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並行與弔詭:薩依德與巴倫波因對談錄

並行與弔詭:薩依德與巴倫波因對談錄

Parallels and Paradoxes: Explorations in Music and Society

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內容簡介

  本書收錄薩依德和巴倫波英自1995起有關音樂、社會、文學、政治與文化的六篇對話錄。巴勒斯坦人的薩依德,與猶太裔的巴倫波英(現任美國芝加哥交響樂團與柏林德國國家歌劇院音樂總監),都酷愛音樂,對文化的看法也相契,雙方針對彼此的移民經驗,對文化與政治的關心,主張以巴雙方應認知彼此的存在與歷史,以達到和平共存的目標。兩個好友有感而發,無所不談,於是有了發人深省的系列對談。這本動人的書是這兩個偉大心靈之間的理念交流,深刻、充滿感情、激動人心。六篇對話錄的範圍甚廣,舉凡文學、音樂、政治……無所不包,並由兩人共同的友人、卡耐基音樂廳的藝術顧問古策里米安編輯而成,是薩依德第一本與音樂人士對談的專書。

作者簡介

薩伊德

  曾是哥倫比亞大學英語與比較文學教授,著有二十一本書,包括曾獲國家書評獎的《東方主義》、《文化與帝國主義》、《和平進程的終止》、《權力、政治與文化》;以及《鄉關何處》。

巴倫波因

  芝加哥交響樂團音樂總監、德國柏林歌劇院音樂總監。他在七歲就以鋼琴家的身分登台,公開演出。他在西元兩千年慶祝他演奏生涯五十週年紀念,在全球舉辦系列音樂會,高潮是在紐約市卡內基廳演奏貝多芬全套交響曲與鋼琴協奏曲。他從一九八一年就參與拜魯特音樂節的演出。

編者簡介

亞拉.古策里米安

  卡內基廳資深主任與藝術顧問。他曾負責洛杉磯愛樂、亞斯本音樂節暨學校的藝術行政,也是加州歐傑藝術節的藝術總監。以樂評家、作家、廣播節目製作人的身分活躍,最近還在克利夫蘭管弦樂團、薩爾茲堡藝術節和耶路撒冷音樂中心發表多場演講。

 

  本書中有兩次對談是在紐約的聽眾面前進行的,因而會有想讓聽眾保持興趣的味道。最早的一次是一九九五年十月在哥倫比亞大學的米勒劇場(Miller Theater)舉行的,那次是以理查.華格納(Richard Wagner)為題所舉行的一場週末學術研討會。

  當初的想法是想利用巴倫波因在紐約小留數日的機會,請他公開談談他在拜魯特(Bayreuth)、芝加哥、薩爾茲堡等地,指揮華格納的作品多年的想法。讓這場對談更有價值的是,丹尼爾是參與這次會議唯一的一位音樂家,讓這個原本是純粹的學術場合增添了重要而實際的面向。

  五年之後,我們共同的朋友、卡內基中心藝術顧問古策里米安安排、主持了另一場公開的對談。當時丹尼爾率領芝加哥交響樂團在卡內基中心演出系列音樂會,我們利用沒有排音樂會的空檔,在魏爾獨奏廳(Weill Recital Hall)進行對談。

  也是因為我們兩個都很喜歡九五年那次對談華格納,而且都受益匪淺,所以我們在那五年之間繼續碰面,只要我們剛好都在同一個地方,而且停留得夠久,我們就會利用這寶貴的機會談談音樂、文化和政治,留下錄音。(這些對談都是在九一一之前進行的。)

  起先我們就是這麼談了起來,放一台錄音機,默默轉動著。雖然這些對談斷斷續續,時而在紐約,一九九九年八月在威瑪,但我們發現有一些主題不斷出現,反映了我們各自在專業上所關切的事物──丹尼爾是鋼琴家、指揮,我自己則是教師、作家,音樂在我的生活中是很重要的一部份。

  於是最後我們錄了遠比本書所用的內容還要多很多的錄音帶,原因很簡單,重複、遲疑,有時是很辛苦地試著探索一個新主題的緩慢過程,還有我們在私底下的談話,勢必是迂迴的。沒有聽眾在場,不需要去抓住他們的注意力或是取悅他們。我們兩個私交甚篤,有很多共同關心的事物(丹尼爾是以色列人,我則是巴勒斯坦人,我們都很關注奧斯陸和平協定的進程,但各有不同的期待,看法觀點也不同,至少剛開始的時候是如此),我們一起來探索彼此之間的呼應與矛盾之處,譬如像我們這樣用不自覺的方式來進行這件事,其中有什麼問題?後來,把我們的對談記錄出版的想法引起了一些朋友和編輯的注意,我們就想,如果能說服一個我們都認識的朋友來加入我們,讓彼此的討論能有所依歸,而且這人要很懂音樂,也要了解我們兩個人的世界,要是這樣就太好了。

  古策里米安在二○○○年十二月加入對談,一切都變得更好。當時我要一面接受癌症治療,一面還要繼續在哥大教書,而丹尼爾正在卡內基廳指揮柏林歌劇院管弦樂團演出全套貝多芬交響曲和鋼琴協奏曲(他親自擔任獨奏)。我們找時間,連續幾天都安排幾小時的討論(由古策里米安來引導),談的多半是貝多芬。

  丹尼爾在那個星期中一一演奏了西方音樂中的瑰寶(有些人會說這是唯一的傑作),我能拋磚引玉,從這位如日中天的大藝術家身上激出一些他對音樂的反思,是一件少見的美事。丹尼爾這個人不拘俗套,不愛浮誇,在討論時知無不言,言無不盡。我想,在我們討論時,我們都聽到貝多芬的音樂時時響起,不間歇、充滿戲劇性、複雜多端、張力無窮。

  讀者手中所拿的這本書,內容是古策里米安從這些繁浩、火花時現的對話中挑選出來的。因此,讀者萬萬不可將我們的看法當成就音樂所發表的音樂學、美學的權威定見,尤其是關於貝多芬的部份,這只是一份記錄,記錄了丹尼爾連續一個多星期演奏了貝多芬的重要管弦樂曲和協奏曲,加上亞拉和我聽了這些音樂會之後所挑起的關切點與主題。

  大概是八年前,丹尼爾剛指揮完華格納的《崔斯坦與伊索德》(Tristan und Isolde),那次演出光彩奪目。演出結束之後,我們一起去吃頓飯,我記得很清楚,我問了丹尼爾,音樂還會不會繼續在他的耳際響起(因為我會)。我還說了一句:「其實呢,我停不下來,一直會聽到那極其浪漫而大膽的聲響;簡直要把我逼瘋。」「不,」他毫不含糊地回答,「我就把它切斷了,此刻我在跟你說話、吃飯。」他的確似乎是這麼做的,不過呢,演出的玄祕、記憶和繞樑不絕的聲音卻盤據在我心頭,久久不已。

  我們在席間還儘可能討論了《崔斯坦與伊索德》那幾乎叫人窒息的孤絕世界,我並未被說服,他就這麼結束了《崔斯坦與伊索德》。我們的交談時而開玩笑、時而非常嚴肅,但我發現自己一直在做兩件事:我在試著了解他在《崔斯坦》裡頭做了什麼、如何去做,這是我才親眼見到而且能記得的,只是我用的是非常間接迂迴的方式;第二件事是我也試著在我自己的工作裡頭找看看有何堪比擬之處,好讓我了解他做的事。我也應該說,我這輩子一直是個認真的業餘音樂家和鋼琴家,而這種機遇最後變成一段對我們都意義重大的友誼。

  我希望這些記錄形諸筆墨、經過去蕪存菁之後,讀者也能喜歡其中有些對話。書中內容不是對藝術與生命的本質所做的學術或專業討論,也不是關於藝術家和音樂這一行的流言蜚語,這種東西的數量已經太多了。

  我們希望提供讀者的是兩個積極活躍的個人,面對面所做的隨興互動,這兩人既是好朋友,都過著充實而忙碌的生活,彼此以各種出乎意料、(我們認為)發人深省的方式交會著。我們的目的是要以親近、投入的方式,分享彼此的想法,也和那些身處音樂、文化、政治融為一個整體之中的人來分享。這個整體是我們兩個都無法完整敘述的,但我們請讀者、朋友們跟我們一起來挖掘。畢竟,書中所載都是對話,而非論文,而對話的本質就是讓參與其中的人聚精會神,有時竟然連說這話的人也會感到驚訝。

                                    薩伊德

                                      二○○二年三月於紐約

 

詳細資料

  • ISBN:9789861731131
  • 叢書系列:麥田人文
  • 規格:平裝 / 256頁 / 16k菊 / 14.8 x 21 x 1.28 cm / 普通級 / 單色印刷 / 初版
  • 出版地:台灣
 

內容連載

開場白
亞拉.古策里米安(Ara Guzelimian)

「你一定得見見我的朋友愛德華.薩伊德(Edward Said)!」

丹尼爾.巴倫波因(Daniel Baremboim)的語氣沒有商量的餘地。他和我才第一次深談了我們認識的人,當時我們正在進行卡內基廳的「展望」(Perspectives)計畫,這個案子旨在挖掘巴倫波因在音樂上各方面的興趣,探詢多方合作的可能。他對身旁的大小事物有無盡的好奇,開始問我的身世。當他得知我的家族來自中東時,便堅持馬上要介紹我和薩伊德認識。

薩伊德和巴倫波因有十年的交情。一九九○年代初,兩人在倫敦的飯店大廳巧遇,就此展開合作,成果斐然。兩人對音樂與思想的熱愛當然是把他們兩個拉在一起的力量,但兩個人成長背景的呼應也是背後推動的力量。兩人都來自複雜、彼此交疊的文化。

薩伊德生在耶路撒冷一個巴勒斯坦家庭,但是成長歲月多在開羅渡過,與家族的根源已經有所隔閡了。這個阿拉伯家庭相當英國化,信奉基督教,卻住在一個多是穆斯林的社會,這可說是一種錯置。而愛德華到了美國又是一次錯置,十幾歲的他被送到寄宿學校。就連他的父親瓦迪.薩伊德(Wadie Said),出身也很複雜。在愛德華出生之前,父親也曾在美國住過一段時間,得到美國公民的身分,甚至在回巴勒斯坦和埃及之前,還入美國陸軍當過兵。在很多中東家族身上,都可輕易看到這種四處漂蕩的特質。

巴倫波因的背景也同樣複雜。他生在一個阿根廷的猶太家庭,在祖父那一代從俄羅斯搬到布宜諾斯艾利斯,猶太人在此人口興旺,當時是全世界猶太人第三多的城市。後來巴倫波因隨父母舉家遷往剛建國的以色列,從那之後,他先後在倫敦、巴黎、耶路撒冷、芝加哥和柏林落腳。

在兩人身上,音樂都是型塑、固定其性格的力量,唱片和二次戰後在開羅和布宜諾斯艾利斯如雨後春筍的音樂生活更提供了豐富的養分。當巴倫波因介紹我和薩伊德認識,我馬上就覺得我的出身背景和薩伊德居然如此呼應。我生在開羅的一個亞美尼亞人家,而我一些最早的記憶都和音樂有關──我哥哥上鋼琴課,會彈巴哈的創意曲,或是全家都上改建前的開羅歌劇院(Cairo Opera House)(威爾第的《阿依達》就是為這座歌劇院而寫)去聽音樂會,我記得我看過一架白色鋼琴,裝飾縟麗,據說是法魯克國王(King Faouk)所擁有。我父母聽過一些足堪記憶的音樂會和歌劇,十幾歲的薩伊德也聽過,其實呢,愛德華父親所擁有的那家文具店,家母還記得很清楚。

薩伊德如今是一位極具影響力、頗見新意的智識人物,評論文學與文化、文化與社會的關係一針見血,特別是在東方主義的探討,他在這個領域屬於斬荊闢棘的先驅人物。中東衝突不斷,薩伊德也是這方面最有力、慷慨激昂的評論家。但是在他的智性生活與個人生活中,音樂仍然是重心所在。他以音樂為題,寫了許多文章,他本身也是一位技巧完備的鋼琴家。
巴倫波因身為芝加哥交響樂團和國立柏林歌劇院的音樂總監,在樂壇是一位重要人物。他也是有史以來錄音最多的音樂家,早在十幾歲就灌錄第一次錄音,迄今已經超過五十年。他挺身而出無數次,公開在以色列倡議演奏華格納的作品,與德國文化政治中揮之不去的反猶幽靈奮戰,也成為在巴勒斯坦西岸演出最早、也最有名的以色列音樂家(說來也不令人意外,這項邀約是由薩伊德所安排)。

巴倫波因和薩伊德的友誼,成果豐碩,眾所得見。一九九九年,以色列和阿拉伯的音樂家齊聚德國的威瑪,這是歌德誕生兩百五十週年的紀念活動之一,之所以會有這次大膽的實驗,這兩人是很重要的因素。後來,威瑪工作坊又在德國和芝加哥辦過。巴倫波因在芝加哥以音樂會的形態演出貝多芬的歌劇《費黛里奧》(Fidelio),串場的說明就是薩伊德撰寫的,後來巴倫波因和柏林歌劇院錄製這齣歌劇,薩伊德也在樂曲解說中寫了專文。他們以各式音樂話題,有過公開對談無數,其中有兩次就是本書的起點。

本書中所進行的對談,進行的時間先後達五年之久。這兩個極具創造力的心靈隨意之所至,本書僅取一瓢,也勢必要經過一番去蕪存菁。
我首先要感謝薩伊德和巴倫波因,不管是親身接觸他們,還是透過文字,都予我極大的愉快。我們三人也要對編輯雪莉.華格納(Shelly Wagner)的鼓勵與法眼表達謝意。夏普(Patrick Sharpe)把對談錄音整理成文字,佛利堡(David Freedberg)教授和哥倫比亞大學義大利樓(Casa Italiana)的奈絲波麗(Francesca Nespoli)提供場地,作為幾次對談之用,在此一併致謝。伊斯塔巴第(Zaineb Istrabadi)、法伊(Sandra Fahy)、德佛曼(John Deverman)和魏克麥斯特(Antje Werkmeister)多方協助,尤其是在薩伊德和巴倫波因不斷旅行的情形下,安排我們三人定期接觸。佛格爾(Henry Fogel)、葛利堯夫(Osvaldo Golijov)、倪許拉格(Alexa Nieschlag)和塔諾波斯基(Matias Tarnopolsky)在本書各個不同的階段,都提出了有用的建議和修正。最後,我始終都感謝拙妻珍(Jan)和犬子艾利(Alex),因為他們的愛,還有提供餐桌來堆放如山的手稿。

二○○二年二月六日於紐約

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