馬：是的，可以。這關係到實際體驗了真我獨立於心智和身體。它是存在—覺知—至樂。覺知到存在即是至樂。
 
問：對你來說可能是實際體驗的問題，但對我來說不是這樣。我要怎麼得到相同的體驗呢？要遵循什麼修行？採取哪些練習？
 
馬：要了知你既不是身體、也不是心智，你可以穩定地觀察你自己，不受身心影響地活著，完全保持疏離，彷彿你已經死了。這意味著你完全不受益於身體或心智。
 
問：太危險了！
 
馬：我不是要你去自殺，你也不可能。你最多只能殺了身體，你不能終止心智過程，也無法終結你認為你所是的這個人。只要保持不受影響就好；完全超然、不去在意心智和身體，就是最好地證明了在你存在的核心，你既不是心智也不是身體。發生在身體和心智的事，可能不在你能力能改變的範圍，但你可以一直杜絕想像自己是身體和心智。無論發生什麼事，提醒自己，只是你的身體和心智受到了影響，而不是你本身。你愈認真去記住需要記住的，你會愈快覺察到你之所是，因為記憶會成為體驗，真誠會揭示出存在。想像和願望會變成現實——此處有著危險，但也藏著出路。
 
告訴我，你採取怎樣的步驟從你的身體和心智中分離出你永遠不變的真我？
 
問：我是學醫的人，我做了很多研究，在修行方法上，我用嚴格的戒律要求自己運動和定期禁食，我還是個素食者。
 
馬：但在你內心深處，什麼是你想要的？
 
問：我想要找到實相。
 
馬：你願意為了實相付出什麼樣的代價？任何代價嗎？
 
問：雖然在理論上我願意付出任何代價，但在現實生活中，我一次次地被迫在我和實相之間搖擺行事。欲望牽引著我。
 
馬：增強並擴展你的欲望，直到除了實相無一物能滿足它們。欲望本身並沒有錯，而是它的狹隘與渺小；欲望就是奉獻，用盡一切力量獻身於真實的、無限的、永恆的存在之心，把欲望轉化為愛。你所有想要的就是快樂，你所有的欲望，不論它們是什麼，都表達了你對快樂的渴求。基本上，你希望自己幸福。
 
問：我知道我不應該……
 
馬：等等！誰說你不應該？想要快樂有什麼錯？
 
問：我知道必須要去除自我。